“景東彝族自治縣有古樹茶28萬畝和現(xiàn)代茶園22萬畝。自發(fā)展至今，景東縣面臨的最大挑戰(zhàn)是長(zhǎng)期以來粗放式的生產(chǎn)加工方式，以及工業(yè)化水平不高?！本皷|縣委副書記、縣長(zhǎng)李八一介紹，當(dāng)?shù)貜氖虏璁a(chǎn)業(yè)的農(nóng)戶達(dá)17.6萬人，茶葉人均收入為5738元，但畝產(chǎn)值僅達(dá)到3785元。

自2024年12月以來，在普洱市思茅區(qū)、景東彝族自治縣、景谷傣族彝族自治縣和臨滄市臨翔區(qū)、云縣5個(gè)茶葉產(chǎn)區(qū)，農(nóng)夫山泉投入超過1億元陸續(xù)捐建廠房，安裝了目前國(guó)內(nèi)最高標(biāo)準(zhǔn)的茶葉初制加工生產(chǎn)線，推動(dòng)單廠日處理鮮葉能力達(dá)到2萬公斤，是一般初制廠的5倍以上。

3月31日，普洱市景東彝族自治縣安定鎮(zhèn)，農(nóng)夫山泉茶葉初制加工廠捐贈(zèng)儀式現(xiàn)場(chǎng)，央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目主持人陳偉鴻訪談農(nóng)夫山泉?jiǎng)?chuàng)始人鐘睒睒。4月13日，央視《對(duì)話·創(chuàng)新中國(guó)行》播出節(jié)目，揭開捐贈(zèng)茶廠背后的故事。

讓農(nóng)夫山泉在云南有個(gè)根

主持人：這里是云南省普洱市景東縣安定鎮(zhèn)，農(nóng)夫山泉?jiǎng)?chuàng)始人鐘睒睒先生捐贈(zèng)的其中一座制茶廠就在這里。對(duì)他來說，進(jìn)入一個(gè)全新的領(lǐng)域，會(huì)遇到什么樣的新挑戰(zhàn)？在他的心中，茶產(chǎn)業(yè)升級(jí)之路如何開篇？茶農(nóng)又如何從中受益？

鐘睒睒：這個(gè)地方的茶非常好。然而，當(dāng)我再去看茶農(nóng)的初制廠倉(cāng)庫(kù)時(shí)，堆著的都是餅茶，我認(rèn)為餅茶的產(chǎn)量，目前來說是過量的。當(dāng)我問廠長(zhǎng)，你下一步準(zhǔn)備怎么走？他說下一步都不知道怎么走，因?yàn)檫@些茶是客戶以前訂的，現(xiàn)在客戶不來拿了，也沒有合約。商業(yè)化對(duì)地方來說還是斷檔的，商業(yè)行為還是建立在一種信任的基礎(chǔ)上。

主持人：原有的生產(chǎn)方式附加值比較有限。

鐘睒睒：通過捐贈(zèng)工廠，我計(jì)劃把5000戶農(nóng)民管理起來，并適當(dāng)提升當(dāng)?shù)厥召?gòu)價(jià)格，高10%至20%。這個(gè)價(jià)格就讓我有管理能力，我就可以管理田間地頭。所以，我可以通過這個(gè)手段把產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量提升起來。

主持人：我現(xiàn)在非常期待鐘總帶著大家一塊兒來看一看，在我們捐贈(zèng)的這個(gè)工廠當(dāng)中到底有什么樣的一些力量正在醞釀。

鐘睒睒：農(nóng)夫山泉在這里捐贈(zèng)工廠的初衷，是希望讓周邊幾千戶農(nóng)民不愁賣茶，能夠?yàn)楫?dāng)?shù)剞r(nóng)民帶來穩(wěn)定的收入。我希望和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家一起參與茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展，重新認(rèn)知云南茶產(chǎn)業(yè)的天然稟賦與發(fā)展前景廣闊性。我們希望共同參與到農(nóng)民的田間管理、生物防治，助推現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)升級(jí)，希望工廠能夠起到培訓(xùn)、幫助、提升產(chǎn)業(yè)的作用，成為示范標(biāo)桿。讓農(nóng)夫山泉有一個(gè)根在這里，這個(gè)根就是農(nóng)夫山泉長(zhǎng)期扎根于景東的一個(gè)點(diǎn)。

讓工業(yè)化釋放茶葉價(jià)值

走進(jìn)捐贈(zèng)茶廠的生產(chǎn)車間，現(xiàn)代化的烘青毛茶生產(chǎn)設(shè)備涵蓋攤青、殺青、攤涼、揉捻、干燥、勻堆等多個(gè)環(huán)節(jié)，實(shí)現(xiàn)鮮葉加工全程“零落地”，不僅大幅提升茶葉質(zhì)量安全，還通過數(shù)字化手段精準(zhǔn)控制溫度、時(shí)間、壓力等關(guān)鍵參數(shù)，減少人為因素干擾，保障毛茶品質(zhì)穩(wěn)定，生產(chǎn)效率顯著提高。

工廠講解員介紹，3臺(tái)烘干機(jī)為鏈板式，目的是調(diào)整不同溫度和鏈板式的轉(zhuǎn)速，達(dá)到綠茶清香的品質(zhì)特征。“第一臺(tái)和第二臺(tái)，是我們的初烘環(huán)節(jié)，我們會(huì)將這個(gè)溫度設(shè)置在100到120攝氏度之間，可以保證在第二臺(tái)出來以后，干茶的含水率達(dá)到15%以內(nèi)。第三臺(tái)溫度稍微下降，我們會(huì)設(shè)置在80至90攝氏度，這樣可以保證干茶出來以后的含水率在6%以下，達(dá)到水分的品質(zhì)要求。”

主持人：相對(duì)于當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)的制茶方式，這套設(shè)備的制茶方式有了太大變化，你覺得當(dāng)?shù)厝罕娔軌蚝芸斓亟邮苓@種改變嗎？

鐘睒睒：農(nóng)夫山泉派了12位同志駐扎在當(dāng)?shù)兀烙?jì)1個(gè)月時(shí)間就能夠把他們教會(huì)。之后的整個(gè)茶季，我們還會(huì)留1至2名技術(shù)人員在這里。下一季，我們就看他們做，直至能夠獨(dú)立完成。這個(gè)過程中，我們還要教他們整理、整頓、清掃、清潔、素養(yǎng)5S系統(tǒng)，運(yùn)轉(zhuǎn)就沒有問題了。

主持人：為什么愿意做這么費(fèi)時(shí)費(fèi)力的一件事，原本你其實(shí)可以捐一筆錢給當(dāng)?shù)兀屗麄儊戆l(fā)展茶產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在你要捐機(jī)器，你要把人派過來，去和農(nóng)民相處、輔導(dǎo)他們。

鐘睒睒：此前，農(nóng)夫山泉在農(nóng)村地區(qū)開展了多次捐贈(zèng)活動(dòng)，盡管投入了大量資金，卻未能真正切入產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，未能推動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)培育發(fā)展。鑒于此，我們專門組建了專業(yè)團(tuán)隊(duì)，并構(gòu)建了一套捐贈(zèng)管理機(jī)制。這個(gè)工廠僅投入了2000萬元，就達(dá)到了當(dāng)前的建設(shè)成效。

主持人：這個(gè)機(jī)械化的工廠到底給茶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來的區(qū)別是什么？

鐘睒睒：工業(yè)生產(chǎn)的核心追求在于標(biāo)準(zhǔn)化。當(dāng)前云南茶葉的檢測(cè)現(xiàn)狀顯示，每餅茶葉的檢測(cè)指標(biāo)存在差異。這種狀態(tài)在個(gè)性化消費(fèi)場(chǎng)景及小農(nóng)經(jīng)濟(jì)模式下具備一定適應(yīng)性，但與大工業(yè)生產(chǎn)邏輯存在本質(zhì)沖突。工業(yè)生產(chǎn)體系要求各環(huán)節(jié)具備嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)化參數(shù)，后續(xù)工序的開展必須以前序環(huán)節(jié)的標(biāo)準(zhǔn)化輸出為前提，若缺乏統(tǒng)一的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，生產(chǎn)流程將因無法形成可追溯、可復(fù)制的工藝鏈條而難以推進(jìn)，從根本上違背了工業(yè)化生產(chǎn)的內(nèi)在規(guī)律。

主持人：所以就會(huì)出現(xiàn)您說的每一餅茶都不一樣。

鐘睒睒：手工炒制過程中，人工操作很難實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化。而工業(yè)化以后，標(biāo)準(zhǔn)就能得到精準(zhǔn)把控。在初制環(huán)節(jié)完成后，茶葉即可依據(jù)既定標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行分類加工，既可用于制作普洱生茶、普洱熟茶，亦可用于生產(chǎn)花茶、紅茶等產(chǎn)品。從初制工藝來看，福建與云南兩地的茶葉加工存在細(xì)微差異。

主持人：它是略有區(qū)別的。

鐘睒睒：福建茶葉初制工藝中，傳統(tǒng)做法是將鮮葉均勻攤放晾干，現(xiàn)在該環(huán)節(jié)通過熱風(fēng)循環(huán)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)攤晾風(fēng)干，并配備溫濕度智能控制系統(tǒng)精準(zhǔn)調(diào)控加工環(huán)境。進(jìn)入后道發(fā)酵環(huán)節(jié)，云南茶葉主要存在兩種核心發(fā)酵工藝，其一為生普的自然發(fā)酵，要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間；其二為通過高溫控制熟普發(fā)酵。

主持人：之前有人問我，是不是每一種不同的茶，它們都生長(zhǎng)在不同的茶樹上？

鐘睒睒：所有的茶葉都是一樣的，90%的茶葉是長(zhǎng)在灌木上。然而，在云南，大量的茶葉長(zhǎng)在灌木和喬木之間，還有1%左右的茶葉長(zhǎng)在喬木上。

主持人：所以說，我們的這個(gè)初制階段相當(dāng)于一個(gè)打基礎(chǔ)的階段。完成基礎(chǔ)階段之后，這些茶葉就可以被制成各種風(fēng)味、各種品類的茶，好的工藝也會(huì)鑄就好的風(fēng)味。

讓茶產(chǎn)業(yè)向上“卷”

主持人：對(duì)我們當(dāng)?shù)氐倪@些茶農(nóng)來說，走進(jìn)工廠就完全是一種創(chuàng)新，以前我們就是接天接地地生活和工作，現(xiàn)在我們是在現(xiàn)代化的廠房里面，有人說這個(gè)過程是一個(gè)“脫胎換骨”。

鐘睒睒：這個(gè)工業(yè)化，我今天給你介紹的前端，前端初制茶的工藝化是不可替代的。人工更應(yīng)該花在什么地方創(chuàng)造價(jià)值？后期多樣化，它仍然可以做成很好的，比如說我的特級(jí)普洱茶，我的餅茶，我的回甘。

主持人：那你覺得你的五座工廠夠嗎？

鐘睒睒：五座工廠對(duì)于整個(gè)云南來說是少了一點(diǎn)，但是我希望一步步走，我要把這個(gè)模式跟制度設(shè)計(jì)、跟農(nóng)民關(guān)系先走通，我明年就可以招標(biāo)，你的茶地，我匹配你的茶地，我來給你建工廠。

主持人：也就是說第六座工廠的選址方案可能跟現(xiàn)在不一樣了。

鐘睒睒：不一樣了，可能說明年再來五座，后年再來五座，但是這個(gè)鑰匙一定是交給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家，因?yàn)檫@些是他們的事情。當(dāng)?shù)仄髽I(yè)家比我做得好。因?yàn)楫?dāng)?shù)仄髽I(yè)家一定關(guān)心著當(dāng)?shù)氐拿恳豢貌铇?、每一個(gè)農(nóng)戶，研究型的團(tuán)隊(duì)、植保型的團(tuán)隊(duì)是在地頭的。我們工廠傳播的是技術(shù)，介紹的是路徑、方向，你出來的東西我收，但是要質(zhì)量好的。

主持人：如果說有些商人他們就坐等其成，反正鐘老板建了廠，我用比你多一分錢、一毛錢的價(jià)格去收，因?yàn)槟f了誰(shuí)的價(jià)格好您就把茶交給誰(shuí)，那這一切您不就白干了嗎？

鐘睒睒：我認(rèn)為這個(gè)確實(shí)是一個(gè)非常非常好的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，獨(dú)木不成林。我永遠(yuǎn)保持競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。因?yàn)槿绻也槐３指?jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，我的團(tuán)隊(duì)就會(huì)落伍，農(nóng)民給我的茶就不是最好的。

主持人：其實(shí)你是帶著這樣的愿望來到云南的，不過也有一些當(dāng)?shù)匦〉牟杵罂赡軙?huì)有一些擔(dān)心，因?yàn)榇缶揞^來了，有可能會(huì)擠壓我原本的生存空間，會(huì)有這種可能性嗎？

鐘睒睒：我們第一次進(jìn)來肯定有擔(dān)心，但是去年，凡是能加工工業(yè)茶的我都去看，我就先挑出了毛病。在臨滄的雙江縣，書記給我講，你們來了以后，你們?cè)趦蓚€(gè)茶廠收了茶，其他有27個(gè)茶廠你們都去看了，沒收的都上新的生產(chǎn)線了。

主持人：其實(shí)是一種帶動(dòng)。

鐘睒睒：我的金飯碗在這個(gè)地方，但是沒有工業(yè)化，我們不向下“卷”，我們一定是往上“卷”，我們向下管理質(zhì)量，向上去“卷”市場(chǎng)。

主持人：您做這件事的初衷更多的是為農(nóng)夫山泉尋找新的發(fā)展契機(jī)，還是說更多地想要幫助這里的農(nóng)民，讓這里的茶產(chǎn)業(yè)可以有更現(xiàn)代化的發(fā)展，哪種占比更高一些？

鐘睒睒：我是認(rèn)為表面上看我在幫助農(nóng)民，實(shí)際上農(nóng)夫山泉在建立新的根植于土地的資源，它是一個(gè)強(qiáng)大的供應(yīng)鏈資源。

主持人：跟土地產(chǎn)生更深的一個(gè)連接？

鐘睒睒：對(duì)，只有跟土地產(chǎn)生連接了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才是穩(wěn)固的。

主持人：從天然稟賦的角度，從垂直產(chǎn)業(yè)這個(gè)角度來講，贛州的臍橙產(chǎn)業(yè)跟這里的茶葉產(chǎn)業(yè)有很多相似之處，你覺得哪一種難度更大一點(diǎn)？

鐘睒睒：說句老實(shí)話，茶葉相對(duì)容易一點(diǎn)。因?yàn)檗r(nóng)民有種茶的經(jīng)驗(yàn)，茶樹沒有大病。

主持人：云南的茶葉本身品質(zhì)這么好，為什么我們沒有產(chǎn)生比肩世界的好茶，你覺得哪一個(gè)環(huán)節(jié)我們需要加強(qiáng)？

鐘睒睒：這個(gè)就是我們對(duì)茶的對(duì)外傳播的文化，我們?nèi)匀煌Ａ粼诔?。物種介紹、天然稟賦、發(fā)源地這些都是支撐，支撐一個(gè)價(jià)值鏈的桿沒有建立起來。

主持人：你理解的茶文化是什么呢？

鐘睒睒：茶文化首先有茶歷史，我們很多歷史寫帝王將相，寫宮廷文化，對(duì)吧？但真正地搞一個(gè)產(chǎn)業(yè)文化，我們是非常欠缺的，茶就要從什么時(shí)候發(fā)源開始，祖宗在哪里，原產(chǎn)地在哪里，哪里往哪里延伸，這個(gè)脈（很清楚）。

主持人：所以我們今天也有點(diǎn)像尋根的一種方式，找到了云南的茶山。

鐘睒睒：對(duì)，因?yàn)樵颇鲜侨虿璧陌l(fā)源地、中國(guó)茶的發(fā)源地，所以我們現(xiàn)在缺少文化傳承，就是要把茶的歷史重新來寫，我們低估它的傳播力量，它是三大飲料之首。

主持人：英國(guó)人把茶葉做成了袋泡茶，讓百姓可以在日常的生活當(dāng)中更方便地飲用它。你覺得這個(gè)舉動(dòng)是為茶葉的價(jià)值加分還是減分？

鐘睒睒：是英國(guó)人把做紅茶的過程機(jī)械化，綠葉子進(jìn)去，紅碎茶出來，然后茶的條索性就破壞掉了，但實(shí)際上茶的茶桿里面有很多茶的物質(zhì)。袋泡茶這個(gè)工業(yè)化，就是因?yàn)椴恢牢幕?/p>

主持人：這個(gè)其實(shí)也正是我想和您探討的，一個(gè)小小的袋泡茶的背后是工業(yè)化的過程。而我們?cè)谠颇暇栀?zèng)的這五家廠，最鮮明的標(biāo)簽就是工業(yè)化流水線。所以你覺得你的這個(gè)工業(yè)化會(huì)不會(huì)破壞茶文化、茶產(chǎn)業(yè)本身的韻味？

鐘睒睒：我覺得你這個(gè)問題問得很好，你看我們?cè)俜催^來去看咖啡?？Х仍瓉硎谴蛩榱司椭笾?，但你看它現(xiàn)在發(fā)展出來多少小工業(yè)品，咖啡機(jī)，各式各樣的，一次沖泡。

主持人：我覺得你一方面在欣賞著咖啡的多元和豐富，一方面又在機(jī)械化的過程當(dāng)中力求更多的統(tǒng)一，這兩者之間會(huì)不會(huì)有矛盾？

鐘睒睒：沒有，關(guān)鍵是它對(duì)底層邏輯的理解，因?yàn)椴璧淖蠲烂畹牡胤皆诤攘艘院蠡馗省?/p>

主持人：那您在家里喝茶的時(shí)候，更多的是像我們今天這樣自己來泡，還是拿起一瓶東方樹葉直接喝？

鐘睒睒：說句老實(shí)話，我現(xiàn)在基本上是拿起東方樹葉直接喝。

主持人：可是我很難想象，這么簡(jiǎn)單的飲用方式跟我們想要的飲茶的優(yōu)雅能夠合二為一，我始終還是覺得它好像破壞了飲茶本身的優(yōu)雅。

鐘睒睒：一步步來的，平常的時(shí)候，我可以做一個(gè)中中選擇，我不應(yīng)該做一個(gè)中下選擇。

主持人：給我們另一個(gè)解決方案是吧？茶還是這種現(xiàn)泡的好，但這個(gè)我真的不知道你什么時(shí)候生產(chǎn)出來的，所以有人說，東方樹葉有可能是隔夜茶，大伙別喝了。

鐘睒睒：我的茶是不跟氧氣發(fā)生關(guān)系，我就是跟你今天現(xiàn)泡茶一模一樣，它如果加熱以后，味道會(huì)更好。

主持人：你知道現(xiàn)在很多年輕人的群體當(dāng)中，特別流行手作，那如果說我們未來的茶葉全部像我們今天看到的車間這樣工業(yè)化的生產(chǎn)，可能就沒有給手作留下空間了，大家會(huì)覺得你可能破壞了我們?cè)谑肿鞯倪@個(gè)過程當(dāng)中的一種文化追求，變成了冰冷的工業(yè)感。

鐘睒睒：我認(rèn)為手作茶是可以創(chuàng)造的，這個(gè)就是企業(yè)人的責(zé)任。但這個(gè)需要什么，需要?jiǎng)?chuàng)新，這個(gè)空間是留給現(xiàn)在創(chuàng)新者的。像咖啡，有多少人去琢磨這個(gè)咖啡，多少小工廠來琢磨咖啡的機(jī)器。宋代傳出去的抹茶，現(xiàn)在行業(yè)的廣泛度，冰淇淋上有抹茶，面條當(dāng)中有抹茶，糕點(diǎn)當(dāng)中有抹茶，它把茶產(chǎn)業(yè)都做到食品產(chǎn)業(yè)的方方面面。

主持人：對(duì)，他們把產(chǎn)業(yè)鏈延長(zhǎng)得非常長(zhǎng)。

鐘睒睒：是，所以我們“卷”要朝這方面。

主持人：這是產(chǎn)業(yè)鏈的往上卷。所以對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)來說，工業(yè)化是唯一的發(fā)展出路。

鐘睒睒：是，工業(yè)化還要?jiǎng)?chuàng)新，還要小個(gè)體創(chuàng)新，各種各樣的創(chuàng)新，茶的用途，各種各樣的形態(tài)都可以用茶。

主持人：未來你希望在這個(gè)上面能夠做怎樣的標(biāo)注？既有我們國(guó)人對(duì)于茶葉的理解，對(duì)于茶產(chǎn)業(yè)的自信，更有我們流傳千年的茶文化。

鐘睒睒：我們知道這就是中國(guó)茶，起碼走出去明明白白告訴人家這就是中國(guó)茶。

主持人：去年大家都看到農(nóng)夫山泉成立了一家農(nóng)業(yè)公司，里面很多的業(yè)務(wù)內(nèi)容其實(shí)跟茶產(chǎn)業(yè)、茶未來的發(fā)展息息相關(guān)。對(duì)農(nóng)夫山泉來說，你們打算怎么更好地去做好這篇茶產(chǎn)業(yè)、茶文化、茶科技的文章？

鐘睒睒：這個(gè)農(nóng)業(yè)公司基本上我們都招的是云南當(dāng)?shù)氐漠厴I(yè)生，碩士畢業(yè)、本科，都是學(xué)茶的。

主持人：茶葉的確是一篇特別大的文章。在十九世紀(jì)之前，其實(shí)中國(guó)茶在世界上是有自己地位的，但后來慢慢地好像都被起源自西方的一些咖啡或者是茶葉所取代，對(duì)您來說可能扛起了另外一個(gè)責(zé)任，就是怎樣在今天這個(gè)時(shí)代讓世界更多地來認(rèn)識(shí)中國(guó)茶。

鐘睒睒：這個(gè)責(zé)任我個(gè)人是扛不起來的，未來大家如果一起努力，茶本來應(yīng)該在那個(gè)最頂尖的位置上。

主持人：這是我第一次到無量山來，以前只是在金庸的《天龍八部》里看到過無量山，不過我聽說他也沒來過，但是他寫的居然跟這里很像。以前這里可能是一片江湖，現(xiàn)在這里是一片茶山，更是一片希望。

鐘睒睒：是，這個(gè)地方種茶是非常（好），天然就是茶生長(zhǎng)的地方。

主持人：對(duì)，看完了水，又在看茶。七十歲的您下一個(gè)目標(biāo)是看什么呢？

鐘睒睒：這個(gè)茶有得看，看不完。

讓茶農(nóng)端上“金飯碗”

主持人：這真是上天賜予這片土地的神奇禮物，其實(shí)是幫他們把金飯碗擦得更亮了。但你覺得挑戰(zhàn)大嗎？

鐘睒睒：說句老實(shí)話，挑戰(zhàn)可能大。

主持人：是不是上山之前信心滿滿，站到這兒的時(shí)候就會(huì)覺得壓力有點(diǎn)大？

鐘睒睒：實(shí)際上，我們要知道，前幾十年把云南的茶都當(dāng)成了勞力士。比如說易武、冰島，就應(yīng)該是勞力士，但不可能全民去做勞力士，那還有那么大的市場(chǎng)嗎？

主持人：就是市場(chǎng)定位可能出現(xiàn)了一點(diǎn)問題。

鐘睒睒：除了云南，其他地方的茶樹都是人栽的。沒人來維護(hù)，沒人來管理，你看得出就是荒蕪的。像這棵樹它現(xiàn)在也不值錢，也沒人來包。如果這棵樹在冰島，那肯定有人包了，值幾萬塊錢，但在無量山，這種零零星星的古樹，實(shí)際上都是好茶樹。

主持人：對(duì)，就是你看到的一些不是特別規(guī)整的一些茶園，好像都自然生長(zhǎng)得有點(diǎn)凌亂了。

鐘睒睒：對(duì)，我是覺得整個(gè)農(nóng)業(yè)包括基本改造，都沒有到這個(gè)地方，不要說灌溉系統(tǒng)，不要說平整土地，連輪狀、條狀都沒有，就是所有給我們的東西實(shí)際上都是全天然的東西。

主持人：確實(shí)在改造和利用的過程當(dāng)中，我們錯(cuò)失了很多，現(xiàn)在我們這種工業(yè)化的生產(chǎn)方式是不是能夠彌補(bǔ)一些？

鐘睒睒：我認(rèn)為工業(yè)化的方式是可以把這個(gè)東西發(fā)揮得更好，古樹應(yīng)該有古樹的價(jià)，但在這個(gè)區(qū)域，實(shí)際上茶葉的價(jià)是偏低的。

主持人：難怪你一直說要把收購(gòu)的價(jià)格漲上來、漲上來，再漲上來。

鐘睒睒：你看這種葉子，如果漲上來，這個(gè)50塊錢一斤，有人采嗎？保證明天就搭架子了。

主持人：你最初就想著一定要來這種很偏僻的地方嗎？你看我們剛才走的那個(gè)山路，下那個(gè)山坡，我估計(jì)沒有多少人愿意到一個(gè)像這個(gè)條件的茶產(chǎn)地。

鐘睒睒：越是這樣的地方，它潛力越大。它實(shí)際上稟賦是不錯(cuò)的，但是沒有方法能給它提升價(jià)格，本地的農(nóng)民也沒有外部和內(nèi)部聯(lián)通的系統(tǒng)。

主持人：我覺得最主要的是他們?nèi)狈W(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

鐘睒睒：所以我就是覺得一個(gè)要帶他們出去看，一個(gè)我們要進(jìn)來傳授，兩個(gè)東西要結(jié)合，這樣的話整個(gè)產(chǎn)業(yè)就能夠被帶動(dòng)起來。

主持人：你希望未來會(huì)有更多人像你一樣來到這兒?jiǎn)幔?/p>

鐘睒睒：我相信很快就會(huì)有很多人來。

主持人：那么多人來會(huì)不會(huì)又有一些新的過剩出現(xiàn)？

鐘睒睒：優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)是根本路徑，用市場(chǎng)化來選擇。

主持人：剛才真的我們邊走邊在感慨，看到零零星星的村民們背著背簍，艱難跋涉上山，雖然他們每天都這么辛苦，但是能夠采到的茶、能夠被送出去的茶真的是非常少。

鐘睒睒：所以現(xiàn)在看到的是棄采的問題，也就是我們現(xiàn)在進(jìn)來的時(shí)候要研究，現(xiàn)在開采的時(shí)候每天的價(jià)格都應(yīng)該不一樣，你前面采的價(jià)格，第一天、第二天的價(jià)格就應(yīng)該獎(jiǎng)勵(lì)、應(yīng)該翻倍，到春茶最后的那一天和第一天的價(jià)格應(yīng)該翻倍，每天都不一樣。

主持人：您覺得明年我們?cè)賮淼竭@個(gè)地方會(huì)看到一些什么樣的變化？

鐘睒睒：明年還不夠，這個(gè)產(chǎn)業(yè)起碼來說稍微改造一下（需要）三年，真正要改革，真正要完成工業(yè)化改造，（需要）五年。很多時(shí)候農(nóng)業(yè)是一定要根據(jù)產(chǎn)業(yè)來做，農(nóng)夫山泉是準(zhǔn)備下決心扎根在這個(gè)地方了。

主持人：您到云南這么多次，云南的茶葉本身到底有多好？

鐘睒睒：陸羽《茶經(jīng)》里面說，一個(gè)是要直筍，一個(gè)是要卷。你看我們隨便找一棵，這個(gè)是不是像筍一樣尖。

主持人：這個(gè)真是叫直筍。他在《茶經(jīng)》里還提到好的茶葉要長(zhǎng)在亂石的高山上。

鐘睒睒：對(duì)，他還寫到要樹下，我們東方樹葉的茉莉花茶現(xiàn)在的量是非常非常大的，因?yàn)槲覀冇玫?0%的茶葉是云南的茶，而且是云南的曬青把它拼進(jìn)去，今年我們就把它做成烘青。

鐘睒睒：這個(gè)茶你知道農(nóng)民的收購(gòu)價(jià)多少錢？

主持人：可能幾塊錢一斤。

鐘睒睒：今年為什么五個(gè)茶廠我是獨(dú)占，我自己獨(dú)占，今年一定要收上春茶。

主持人：你這種緊迫感來自于哪里？

鐘睒睒：我們?nèi)ツ甑那锊瓒己玫侥莻€(gè)程度了。

主持人：對(duì)，更別說春茶了。

鐘睒睒：春茶好的程度你沒有辦法想象。

主持人：其實(shí)一提到云南的茶，大家可能想到的就是普洱茶，甚至大家有可能會(huì)有這樣的一個(gè)誤讀，說云南只有普洱茶。

鐘睒睒：所以這個(gè)給云南茶的打擊是非常非常殘酷的，大眾的茶變成一個(gè)小眾的茶。因?yàn)樵颇系牟鑼?shí)際上根據(jù)它的量級(jí)來說，它是一個(gè)大眾茶。

主持人：光我們這一個(gè)山就二三十萬畝了。

鐘睒睒：但這個(gè)縣的人均收入非常低。

主持人：贈(zèng)送了這五個(gè)茶廠，真的可以讓茶農(nóng)的收入有很大的、很快的一個(gè)提高嗎？

鐘睒睒：我覺得我先一步步來吧。

主持人：之前您也提出過一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為我們今天的茶葉種植還是處在一個(gè)落后的階段。

鐘睒睒：我們基本上要差40年到50年。日本這40年怎么走過來的？首先調(diào)，就是根據(jù)等高線調(diào)狀，調(diào)狀以后是單手人單機(jī)采，這是第一步。第二步它調(diào)狀做好了以后，雙機(jī)采，最后它先把土地翻過來，把地基從等高線，一個(gè)人開著拖拉機(jī)一樣采，它分了三個(gè)階段，現(xiàn)在到了拖拉機(jī)按照等高線全平，然后老樹挖了，要15年進(jìn)行一次大修剪，從這個(gè)腰開始修，再長(zhǎng)上來，15年就來一次。

主持人：大修一次。

鐘睒睒：對(duì)，大修一次，然后它就長(zhǎng)出來。然后你看它的茶樹整整齊齊，它這個(gè)茶葉是密密實(shí)實(shí)的。

鐘睒睒：我們一下子要改到日本的這個(gè)模式，我們走不到，我們要分三步到五步來走，慢慢工藝化。我們的茶，你今年加10%、20%給他，明年我就給他管理了。

主持人：對(duì)，我們看到在國(guó)際市場(chǎng)上，如果這個(gè)綠茶是來自日本的，它可能每公斤可以賣到接近三十美金，但如果這個(gè)綠茶是來自中國(guó)，可能到今天能不能賣到五美金，都不一定。

鐘睒睒：2024（年）3.5美金。

主持人：這個(gè)差距怎么辦呢？

鐘睒睒：如果中國(guó)企業(yè)不成為最終端市場(chǎng)的掌控者，價(jià)格永遠(yuǎn)定在那里，人家是用什么標(biāo)準(zhǔn)來，它每一個(gè)批次都一樣，日本人送出去的綠茶，（是）我們10倍的價(jià)格，我們送出去的綠茶，批次之間差太多了。

主持人：那你怎樣讓這里已經(jīng)扎根了百年、千年的農(nóng)民兄弟能夠理解他們面前的這一切，其實(shí)就是金山銀山給他們的回饋。

鐘睒睒：我認(rèn)為一年以后，他們就會(huì)明白。

主持人：很有信心，希望能看到他們更多的笑臉。

鐘睒睒：對(duì)，你就知道他們要怎么干，就是這樣。（王丹）